統計誤差
」 藍白合 柯文哲 國民黨 民眾黨 2024大選藍白合破局?柯文哲嗆侯轟朱還臭臉 明上午11點公布副手兼登記參選
「藍白郭」23日在君悅飯店舉辦會談暨記者會過程火藥味十足,民眾黨主席兼總統參選人柯文哲,不僅嗆國民黨總統參選人侯友宜,在媒體面前唸私人簡訊的行為是「名嘴跟側翼才做的事」,還痛批國民黨主席朱立倫「一心只想擴張政黨利益和個人利益」,面對外界關注藍白合是否宣告破局,國民黨晚間7點30分在黨中央召開記者會, 表示會等到最後一刻不放棄,但根據民眾黨規劃,已排定24日11點前往中選會登記,柯辦發言人戴于文回應,柯文哲已準備好2、3個副手人選,包括柯文哲競選總幹事黃珊珊表示,明日當然會現身中選會登記參選。柯不只嗆侯還當眾轟朱。柯文哲、侯友宜23日在無黨籍總統參選人郭台銘的邀請下,齊聚君悅飯店進行會談,但朱立倫與前總統馬英九不請自來,郭對此似乎相當不悅,還酸「今天來了重量級不速之客」,導致馬、朱一度尷尬,而侯友宜發言時,雖在取得同意後讀出柯文哲發給他的簡訊內容,稱馬英九其實是「被硬邀來的」,還說是柯希望馬繼續當藍白整合見證人,原先也未婉拒在馬辦見面,怎知突然改在君悅飯店,害馬陪他在馬辦等了空等5個小時,語氣透露出不滿。此外,侯友宜直接曝光柯跟他說「郭台銘需要找一個理由退選」,柯則面色鐵青聽完侯唸完簡訊,換柯發言時,則直接嗆「雖然我同意(唸訊息),但是把私人簡訊拿出來唸,是名嘴跟側翼才做的事」,台下隨即響起掌聲,侯則反駁「我是經過你的同意,你也可以不同意啊」。柯文哲宣稱,組成最強勝選組合才是他的目的,不只是藍白合,還要團結一切可團結力量,達成政黨輪替。朱立倫暗酸柯最近承受很多來自家人和幕僚的壓力。輪到朱立倫發言時,稱今天就不談論民調數字,而是把15日藍白第二次政黨協商的狀況還原,當天柯知道他們不計較政黨實力,於是決定平手(統計誤差範圍內)的話就讓給侯,不論是「侯柯配」還是「柯侯配」,只要合了就會贏民進黨的「賴蕭配」,但分的話就很明顯會輸。他還暗酸,柯承受來自家人和幕僚的壓力,但真的不能忘記,最關鍵的是台灣人民,「孩子不能被劈成兩半,這個孩子就是台灣人民」。柯文哲則反嗆,重申與藍合作的最高目的就是勝選,朱說侯柯配也會贏,但重點是哪一個組合的勝率最高,「上去打仗有機關槍可以用,結果你說用步槍?明明有更強的組合可以選,你想的不是政黨輪替,只是想擴張政黨利益和個人利益」!藍白合破局?柯辦稱「基本上沒有柯郭配」。對於會談未能成功整合在野勢力,眼看總統參選登記就要截止,是否代表藍白合破局?會後,國民黨透過記者會重申,要求柯文哲遵守承諾、保持誠信、完成協議,針對國民黨召開記者會,民眾黨是否也會召開記者會?戴于文表示,能講的都講了,民眾黨方面不會再開記者會說明;至於明天前往登記參選,副手何時公布?戴則說,這個明天才會知道,目前還不確定,但已經準備好2、3個人選。至於是否有「柯郭配」,戴于文表示,基本上不會有,另外,柯文哲競選總幹事黃珊珊也表示,明日當然會現身中選會登記參選,至於柯郭是否將各自選舉?她則表示不知道,黃珊珊還強調,「如果明天不出現,是代表不選的意思嗎?是要叫人家不選嗎」? 據民眾黨規劃,已排定24日11點前往中選會登記。
侯友宜為藍白合喊話「明天直播審視9份民調」 他曝中午與柯文哲通話:沒有6%
藍白總統大選整合持續卡關,對此,國民黨總統參選人侯友宜21日下午臨時召開記者會時表示,民眾黨主席柯文哲在午間致電話給他,據柯表示,有朋友建議他「藍白還是要談一下」,因此侯友宜主張,22日柯文哲指派兩位專家學者,朱立倫、馬英九也會各派一員,以二對二的公平方式討論,且全程會公開直播當時的9份民調把「最後一哩路走完」。侯友宜21日下午4點在競選辦公室召開記者會,談及「藍白合」,強調沒有6%這個事情,「那不是事實」,他並呼籲公開民調,由柯文哲指派兩位專家和學者和國民黨朱立倫和前總統馬英九也指派一位進行討論,全程公開直播審視。他還原當時協商過程,指出當時兩黨的共識是因為同意不再堅持政黨支持度,而改成討論民調統計的誤差,不是民眾黨讓國民黨,而是雙方各退一步,「不是誰讓誰,不能亂說,這是事實!」他並強調「從頭到我沒有堅持要一定要當正的」!侯友宜表示,政黨要協商就要公平,誰贏就是正,誰輸就當副,當中的確有提到統計誤差和樣本數有關等相關問題,但是從頭到尾,四人協商沒有談到6%的問題,「這個話不能亂說,不能用6%來造成大家的誤解,沒有6%這個事情,我非常嚴肅跟大家說,不要用6%汙衊所有人的人格」。他同時強調,要合作就是講事實,過程中當然會有誤解或待解決有爭議的地方,建議還是回到協商桌上,侯友宜並建議攤開所有民調檢視,這9份民調在直播過程中公開檢視,讓大家來看,他並呼籲柯文哲指派兩位專家和學者,朱和馬也指派一位,共同進行討論。
還原藍白合會談過程 侯友宜:協商過程沒講到6%
國民黨總統參選人侯友宜今(21)日舉行記者會表示,希望明天就請柯文哲、馬英九與朱立倫再請民調專家,把9份民調重新檢視,好好討論,並全程公開直播,以昭公信,讓各方的支持者能心服,把藍白合未完成的最後一哩路,好好走完。侯友宜說,今天宣布開記者會,就有人問他,「是不是要宣布副手人選?」侯友宜對此表示,不需要這麼快。他表示,今天中午民眾黨主席柯文哲有致電說,有人告訴柯,「藍白要不要再談一談?」候說,這也是很多關心藍白合作的人心中的想法;但剩下沒有幾天,24號就登記結束,很多人希望大家談一談。但他覺得,今天還是要還原當時的情況,要回到問題的結,才是解決問題的方式。侯友宜說,藍白合的協商結果不是民眾黨讓國民黨,而是雙方各退一步,但這個焦點被模糊掉,他強調,自己在協調的過程中從來沒有說「我一定要做正的」,可是政黨在合作,一定要有公平的原則,誰贏就是正、誰輸就是副。過程當中,有談到統計誤差跟樣本數,但從沒說過「6%」的問題。「這種話不能亂講,也不能用『6趴』造成別人誤解。」侯友宜說,馬英九、朱立倫、侯友宜與柯文哲這四個人在協商的過程中,沒有談到6%的問題,這種話不能亂講。他呼籲,要合作,就要講事實。雖然過程中有些誤解,或外界認為有爭議的地方,應該回到談判桌上,不是誰說了算。既然柯文哲口口聲聲都說「科學」,就到談判桌上用科學好好把事情釐清,否則藍白就算合了,雙方的支持者也會有意見。
駁斥柯文哲早知要讓6% 陳智菡質疑藍營自相矛盾
藍白合糾葛不清,名嘴爆料,民眾黨總統參選人柯文哲在11月15日「四巨頭會議」中就知道要「讓6%」,國民黨將會公布會中的錄音。柯文哲競選辦公室發言人陳智菡今(21)日回應表示,雖然私自錄音已違反誠信原則,但柯陣營願配合確定錄音內容真偽,只不過,國民黨主席朱立倫公開宣稱「沒有讓6%的問題」,現在又指柯文哲同意讓趴,豈不自相矛盾?陳智菡還原11月15日當天的過程,朱立倫要求幕僚離席當下,也建議同時停止錄音,前總統馬英九辦公室人員與柯文哲方的代表仍希望錄音,以昭公信,但經朱主席再次建議,並經三位與會者皆同意後,馬辦將錄音筆關閉。稍早,經柯辦與馬辦確認,四方會議過程,馬辦並無錄音。「若有其中一方私自錄音之情事,顯已違反誠信原則」,陳智菡說,雖然偷錄音的作法很有爭議,然而依照會前共識,錄音檔在有爭議狀況下,經四方同意後可公布,若有必要,柯競辦秉持公開透明之原則,在確認錄音檔為真後,也樂意配合。陳智菡認為,依名嘴的說法,朱立倫在四方會議中已經明確說明「統計誤差就是(柯)讓6%」,柯文哲也明確接到此訊息並同意;但這種說法顯然與朱立倫主席11月18日於其官方LINE帳號所發布的訊息不一致。當時朱透過其官方訊息一再強調:「從來就沒有所謂的讓6%!尊重統計結果,共同打拚勝選」。陳智菡質疑,究竟是名嘴說的「朱立倫已經解釋清楚,柯文哲也同意讓6%為真」,還是朱對外一再澄清的:「從來沒有所謂的讓6%」為真?兩相對照,鮮有不少矛盾之處。
「藍白合」倒數關鍵三天 凌濤:破壞藍白合是不見容台灣民意
「藍白合」陷入僵局,雙方針對誤差範圍計算方式認定不同,導致最終總統參選組合仍未有共識。國民黨智庫副執行長凌濤今(19)日,中常會後受訪時表示,今天起至周三國民黨中常會前,將是藍白合關鍵三天,希望民眾黨主戰派不要再從中作梗。藍白合早前經協商達成6點共識,將由民調專家檢視社會各界民調後決定「侯柯配」或是「柯侯配」。但國民黨、民衆黨雙方因對民調認知的差異再生變化,陷入僵局。凌濤表示,昨天協商沒有結果後,到今天為止核心幕僚都有在接觸,他呼籲,藍白共識第三點統計誤差數字是白紙黑字寫出來的,直言「若民眾黨主戰派要自己用自己的科學解讀,我相信不會被中間選民、統計學界認同」。凌濤説,所有參選的候選人,都是對藍白二會上的六點共識逐一確認后再簽名,根據昨日民眾黨幕僚開記者會,顯然并不了解統計學的抽樣誤差、統計誤差的細節,都在用政治語言來解讀,并且他更點名點名民眾黨競選總幹事黃珊珊不要再從中作梗。凌濤强調,怎麼可能抽樣誤差3%不是正負3%呢?若民眾黨又要持續針對誤差範圍繼續用創意解讀,他們的支持度只會反映在民調上,繼續往下掉。他也特別呼籲,「藍白合」剩下倒數三天時間,這是藍白合最大關鍵,希望民眾黨所有領導人能看到台灣民意的渴求就是藍白合,不要再有主戰派從中破壞藍白合。
「藍白合」周三再協商 朱立倫籲各界尊重專業與學術
「藍白合」陷入僵局,雙方針對誤差範圍計算方式認定不同,導致原本預計昨(18)日公佈總統參選組合,仍未有共識。國民黨主席朱立倫今(19)日表示,「藍白合」雖有點卡關,但國民黨對於台灣更好的決心從未改變,週三會確認藍白合的工作。國民黨主席朱立倫今日上午,中常會發表談話説,民眾黨雖有意見,但仍應該尊重專業與學術,這不是他與民眾黨主席柯文哲或某人可以說了算,如果按照學者專家的說法,9份民調「侯柯配」與「柯侯配」是8比1,民眾黨反對採計全市話民調後,就變成5比1,但民眾黨縮小誤差統計範圍到正負1.5%,就變成3比1。朱立倫繼指,雖然「藍白合」現在有點卡關,不過還好,柯文哲昨天有說藍白必須合,國民黨會隨時準備,保持雙方的溝通,也許要到週三才確認藍白合的工作。朱立倫指出,國民黨的總目標從未改變,2024一定要重返執政,不論總統、副總統或不分區與區域立委參選人,都必須共同努力。朱立倫强調,國民黨對於政黨輪替、台灣更好的決心從未改變,如今已從最後一哩路,走到最後的臨門一腳,他要感謝前總統馬英九與柯文哲、侯友宜,大家15日針對「藍白合」簽下6點協議,確認藍白雙方共同合作的意願,而且6項內容全都討論得非常詳盡,國民黨原本主張納入政黨支持度,而且國民黨領先民眾黨至少10%,但最後願意退讓。朱立倫同時提前公佈了不分區立委名單,前18名依序為,韓國瑜、柯志恩、葛如鈞、翁曉玲、陳菁徽、吳宗憲、林倩綺、陳永康、許宇甄、謝龍介、蘇清泉、張嘉郡、王育敏、蔡明忠、吳亮儀、林玉嬋、李霞、楊應超。朱立倫表示,只要雙方能夠合作,就按照全民調,柯文哲過去也多次說過,只要在統計誤差範圍之內,由「侯柯配」出線,當天過程中他把統計誤差範圍定義,連公式都背出來給大家聽,柯文哲一定記得很清楚,幕僚撰寫會議記錄也寫得很清楚,而且大家都會尊重專家認定。
駁「讓6趴」説 侯友宜:統計誤差範圍屬協商結果
藍白雙方因民調抽樣誤差爭議,合作陷入膠著狀態。針對柯文哲早前稱,讓3%已經很超過了,讓6%根本是要他直接器械投降,國民黨總統參選人侯友宜今(18)日指出,協商當日已說得非常清楚,完全沒有讓幾趴的問題。侯友宜今日出席全國農漁會侯援會時指出,完全沒有所謂讓6%的問題,協商當日已說得非常清楚,不管是4個人或當著幕僚面前簽名時,就是以統計誤差範圍計算,柯文哲當時跟幕僚交換意見並且同意,所以在馬英九見證下,4人在幕僚面前簽名。侯友宜强調,柯文哲在這期間承受黨內許多不一樣的聲音,完全可以理解他的感受,他的家人也有不一樣的看法,所以要多包容。針對是否會舉行第二次協商會議或以專家討論為主,侯則表示,好事多磨,希望愈快解決愈好。國民黨主席朱立倫受訪時表示,主導藍白合的是台灣超過6成的民眾,柯、侯願意一起攜手同心,都是為了台灣人民,過程中只要小我小一點、大我大一點。朱說,兩個家庭總是會有不同聲音,所以不會再稱誰是主戰派,可以體會柯文哲承受很大的壓力,用最大的耐心等待他。針對侯陣營有無另找副手的備案準備?藍白合有沒有最後期限?侯友宜說,登記參選雖迫在眉睫,但目前仍在藍白合過程,必須要符合人民期待,藍白一起攜手合作。
柯P否認破局「協商愈快愈好」嘆下次不要一個人談 朱立倫喊話:藍白合一定要做
藍白合今(18)日公布民調結果,但2點存有差異,雙方未達成共識,將擇期再議,再度進入延長賽。對此,國民黨主席朱立倫表示,藍白合一定要做,心中只要有大我、有人民,問題都可以解決,心中若只有自我、小我,什麼問題都會創造出來,他更向民眾黨總統參選人柯文哲喊話,「希望大家盡快坐下來談」!他強調,民眾黨也願意協商,不是說就破局,至於時間當然是越快越好,不到最後關頭不輕易放棄,「我們是要贏得大選,不是要贏得初選」。台灣民眾黨主席柯文哲出席。(圖/劉耿豪攝)針對藍白協商沒有達到共識,柯文哲競總18日上午召開記者會時表示,「藍白合可以,但有沒有公平的方法比較,不然對雙方支持者難交代」,針對下次藍白協商應該是黨對黨,柯文哲也強調「我下次一定不要一個人談」,更強調24日下午5點以前什麼都有可能。另外,馬英九基金會執行長蕭旭岑指出,當時馬英九見證協商的時候有跟柯文哲說,統計誤差就是±3%,對於談判過程究竟是如何?柯文哲表示,反正就一句話,「就是我贏他如果在3%以內,我算我輸,我還是讓你,就算我本來贏你,但贏沒有超過3%我讓你,他現在是要求我們沒有贏超過6%不算,你覺得這可能嗎」?柯文哲表示,還有一點,今天如果要柯文哲讓6%才能夠當總統候選人,「我覺得到大選也不會贏」,這會直接崩盤,「馬總統也不是統計專家,怎麼會跟我講那個,不會啦」。國民黨主席朱立倫(左)表示,藍白合一定要做(圖/黃威彬攝)柯文哲也表示「24日下午5點以前什麼都有可能」,至於下次藍白協商,柯文哲表示「下次談一定是黨對黨一組人談」,強調「我下次一定不要一個人談,因為我實在太容易說好啦、好啦,這是我口頭禪,就被人家誆了」。至於蕭透露,昨晚在談判有問題的時候,有打兩通電話給柯,對此柯表示,昨天晚上12點他就開靜音去睡覺了,不過早上起來發現,從12點到今天早上6點怎麼這麼多電話。國民黨主席朱立倫18日上午也召開記者會說明,他表示,國民黨基於合作誠意,非常願意跟柯文哲誠懇坐下來,「藍白合一定要做,只是在決定搭配」,他希望大家坐下來把小小爭議化解,組成團隊勝選。國民黨主席朱立倫表示,藍白合一定要做(圖/黃威彬攝)針對柯文哲堅持民調計算標準,雙方仍有歧見是否有解套?朱立倫表示,心中只要有大我、有人民,什麼問題都可以解決,如果心中只有自我、小我,什麼問題都可以創造出來,這件事面對困難的基本的態度,他相信柯主席很清楚,為了台灣人民必須要合,侯友宜也認為必須要合,過程中當然有壓力,民眾黨有不同意見,大家都要努力往合的方向來做,也不要稱不同意見是主戰派,這些不同意見的就多溝通,希望盡快達成共識。至於最快何時和柯文哲談?朱立倫表示,雙方展現誠意,他昨晚半夜兩點半都跟民調代表通電話,自己隨時關切這件事,今天清晨5點多就開始聯絡各方朋友,希望大家盡快促成,能夠坐下來談。
朱P苦口婆心 統計誤差應尊重原始樣本 籲白速協商拚勝選
針對藍白民調協商結論卡關,中國國民黨主席朱立倫今天上午召開記者會,完整還原昨晚情況,並以教授統計學多年的身份,化身「朱P」說明國民黨以往是如何根據抽樣原理,解讀民調。朱立倫記者會開完後,擔心一般民眾聽不懂他的解釋,立即又再臉書上發文,強調國民黨絕對沒有民眾黨所謂的「讓6%之說」,因他也在學校任教,統計誤差不是他個人或某位教授可以改變的,統計誤差依照樣本數多少而有所不同,在統計誤差範圍內就是平手,柯文哲主席也說誤差範圍內願意接受侯柯配。他還說,民眾黨堅持排除3份侯柯配勝出的民調,而全市話民調真的那樣不可信嗎,外界自有公評?但不論如何藍白合一定要做,期盼能盡快與民眾黨特別是柯文哲主席坐下來談,解決爭議,共同組成團隊,努力打拚爭取勝選。朱指出,昨晚歷經4個多小時,學者專家針對11月7日到11月17日中9份做了侯柯對賴蕭與柯侯對賴蕭的對比式民調,討論非常深入,符合11月15日他本人跟柯文哲主席、侯友宜市長在馬英九總統見證下簽署的6點協議。一方面推舉民調專家,一方面由民調專家檢視社會以及民眾黨跟國民黨提供的內參民調,而且當時的協議第3點非常清楚,如果在統計誤差範圍內,由侯柯得一點,如果超過統計誤差範圍,由得勝的那一方得一點。朱立倫今天在臉書上再度說明國民黨絕對沒有要求民眾黨讓6%,判讀九份民調,全部都是根據藍白六點共識及統計學教科書執行。(圖/國民黨提供、臉書)朱說,他在學校也有任教,談判當時還特別將「統計誤差的公式與數字」對柯主席做了明確說明,就是「針對統計抽樣誤差,要看樣本數多少才來決定」,每份民調後面也都會寫,比如1068份就是常看到的正負3%,若是2000份左右則是正負2.2%,3000分的話是正負1.74%,更大樣本4250份則是正負1.5%。朱立倫說,所以他當天對柯文哲主席說,不要再討論讓幾趴,通通尊重統計結果,只要在統計誤差範圍內,大家都知道這叫平手,柯主席也說「那就由侯柯這一組」勝出,柯主席其實在他自己最後幾次的談話中也都說在統計誤差範圍內,他願意接受侯柯配。朱主席強調,統計誤差不是朱立倫可以發明的,也不是某個教授就可以改變的,從來沒有所謂的讓6%或者讓幾%,我們只有一個結論,就是在抽樣統計誤差範圍之內,「這份民調從統計觀點看就是平手」,柯主席承諾由侯柯配得一點,兩黨協商結論第3點寫得非常清楚,3位學者專家都認定統計誤差是這樣,相信民眾黨派出的關總經理也不敢否認該事實。但朱立倫說,關總經理卻代表民眾黨堅持一個論點,就是柯主席講的是3%,即正負1.5%,但如果要這樣做,根據統計學原理,在統計學上樣本數就必須要擴大,如果硬要用正負1.5%,這就不是統計學,而是人工設定的抽樣誤差。朱主席指出,如果按照每份民調公佈的統計誤差,結果是8比1,侯柯配勝出。但民眾黨又堅持一個論點,不希望採用其中3份民調。當然學者專家一定會有不同看法,他們就說那先就6份來檢討,這3份並不是不採計,而是先擺在一邊還沒有討論,或者說民眾黨認為有意見。若先就6份討論的結果,民眾黨根據所謂的柯文哲主席的認定,採正負抽樣誤差1.5%,結果是3比3,侯柯配、柯侯配平手,但學者專家若根據的是「統計誤差」來決定,那就是5比1,仍是侯柯配勝出。朱立倫說,上述過程是昨晚一直到將近半夜2點,他們討論過程中與自己通了兩次電話,我也把國民黨立場講得非常清楚,可惜因為無法聯絡到柯文哲市長,所以昨晚無法取得共識。實際上應該是大家得到初步的共識,畢竟「保留意見」是民眾黨要求「要根據所謂柯文哲主席認定的正負1.5%變成3比3」,但這是民眾黨的保留意見,而國民黨一個保留意見是,不應該排除另3份全市話民調,這是本來書面結果,因此無論主持的政大選研中心前主任陳陸輝教授還有文化新聞系原系主任莊伯仲,他們兩位都簽字了,但民眾黨這邊他還有疑慮,所以沒有簽。朱立倫強調,國民黨基於兩黨合作的誠意,必須1+1大於2,因此非常願意跟民眾黨、尤其柯文哲主席,大家非常誠懇地坐下來談,因為台灣民眾都知道11月15日藍白合了,藍白合是一定要做的,現在只是在決定搭檔。他說,目前的解釋有三種,第一種解釋就是9份民調統統都採計,尊重每一家媒體大家採用的方式,結論是8比1;如果只採用六家,按照11月15日的協議提到的統計誤差的結果是5比1;若按照民眾黨所謂柯主席認定的正負1.5%,就是3比3。希望大家儘快坐下來化解這樣一個小小的爭議,組成團隊,大家共同努力打拚,爭取勝選。
柯文哲半夜「沒接電話」原因曝! 黃珊珊拒簽:請朱立倫說明為何要讓6%
藍白合昨(17日)晚歷經逾5個半小時漫長的討論後仍無法達成共識。馬英九文教基金會執行長蕭旭岑上午聲稱,昨深夜2度致電民眾黨總統參選人柯文哲,柯都未接,柯文哲競選總幹事黃珊珊還下令專家代表拒簽聲明,表示「不想合作就有100個理由」。對此,柯文哲今日10點30分在新莊競選總部舉行記者會說明解釋,自己昨天晚上12點手機關靜音就去睡覺了,黃珊珊則一肩扛下,回應「當然不能簽字,這是我的決定。」國民黨與民眾黨15日舉行政黨協商會議,達成合作6點共識,除2黨之外加上前總統馬英九,3方各推1名民調統計專家,檢視社會各界自11月7日至17日的民調,18日決定正、副總統搭檔組合方式。民眾黨會後指出,「在野整合專家會議,我方與國民黨在民調樣本上有產生共識,以6份民調來計算比分。」在民眾黨「統計誤差範圍內讓步」的承諾下(每份民調3%左右),結果是3比3平手;然而由於國民黨代表認為誤差範圍應再乘以2,也就是大約3%變6%,民眾黨專家認為,以統計學上看有相當大的爭議,導致討論至凌晨仍無法取得共識。對此,柯文哲本人也在記者會中指出,今天有超過60%的選民希望可以政黨輪替,所以才會有藍白合的結果,最終還是要符合選民的期望,而且要用公平的方式,才能讓各自的選民信服。事實上把侯柯和柯侯兩個人擺在一起看民調,就已經把差距抹平了,現在都讓3%了,還要他讓6%,這對白營支持者根本沒辦法交代柯文哲直言,「不要要求我們讓6%,然後要我們棄械投降,讓3%都已經氣成這樣,還要我們讓6%,我們還是期望政黨整合,呼應人民對政黨輪替的期望。」但他最後也強調,不會把話說死,仍保留最後協商的機會,還是期待跟國民黨合作。他也多次喊話國民黨,「我們是要贏得大選,不是只要贏初選啦!」針對蕭旭岑受訪指稱,打了2通電話給柯文哲都沒人接,柯則回應,他昨天晚上12點,手機就開靜音去睡覺了,早上起來才發現,怎麼12點到6點有那麼多通電話。至於國民黨指控黃珊珊下令不要簽聲明,黃珊珊則回應,昨天晚上是因為他們的文字上面,要3位專家認同誤差範圍就是5:1,「這個當然不能簽字 這是我的決定,跟任何人都沒有關係。」她認為,他們的立場很清楚,一個公平公開的機制才能服眾,「就像柯主席說的,我們要打贏大選,重點是怎麼建立機制,正直誠信才是最重要的。」黃珊珊解釋,昨天請民調專家去,就是希望用科學角度,沒有什麼主戰派、主和派,「大家就是去講道理的,如果朱主席認為柯文哲要讓6%,請他親自出來跟社會說明,我們講的就會讓3%。」黃珊珊也指出,柯侯對賴蕭、侯柯對賴蕭,是2個不同的題目,中間變異質會比一般誤差範圍還要小,直言「我們讓了3%,比真正誤差範圍還要多,希望他們認真誠意合作 。不是誰喜歡什麼,誰不喜歡什麼,在這場藍白合裡面,沒有任何個人,她自己儘管有立場也會善盡總幹事職責。」她認為,如果進去不談,為何還要派專家去呢?去了之後當然論科學,但是最後變成「我們主張的理由,柯文哲主席個人同意了什麼」,這就不是專家可以處理的,怎麼會叫民調專家簽任何字呢?
國民黨力拼國會席次最大化 推韓國瑜列不分區名單第一名
國民黨明日上午,將召開中常會通過不分區立委提名名單,該黨主席朱立倫今(18)日宣布,他與國民黨總統參選人侯友宜一致請託前高雄市長韓國瑜列入不分區第1名,並相信韓國瑜一定能夠領導國民黨整個不分區團隊,發揮戰力,並且與區域立委參選人共同作戰。朱立倫表示,國民黨在總統選舉一定要「藍白合」,創造最強組合,爭取勝選,在區域立委選舉上,也一樣秉持決心,希望讓席次極大化,未來重組聯合政府時,在國會席次穩定過半。朱立倫强調,不分區立委提名,國民黨一定會提出最強、最有代表性以及最多亮點的名單。他與國民黨總統參選人侯友宜也有共識,一再拜託前高雄市長韓國瑜當不分區第一名,并且相信其一定能夠領導整個團隊,相信韓一定能領導整個不分區團隊,發揮戰力,並與區域立委參選人共同作戰。針對藍白合總統候選人提名結果存有爭議,朱立倫説,「從來沒有所謂讓6%或讓幾%,只有一結論,就是抽樣統計誤差範圍之內,因為是這份民調是在統計學裡認為是平手,所以柯主席承諾由侯柯配得一點」,當天討論及最後第三點都非常清楚講到這一件事情朱立倫呼籲,民眾黨、柯主席誠懇坐下來,共同協商。他説,國民黨在總統大選的選戰上一定要藍白合作,創造1加1大於2,且强調心中有大我,什麼問題都可以解決。藍、白兩黨目前只是在決定搭檔,按照目前模式有3種,就是9份民調都採記是8:1,採用6家的話是5:1,按照民眾黨認定3%,改為正負1.5%,那樣是3:3。
別說破局!朱立倫化身統計教授 喊話柯P藍絕無要求白讓6% 請多看大我
藍白合原本今日要公布總統搭檔人選,但是傳出昨晚「藍、白、馬」三方推薦的民調專家,為了民調結果抽樣誤差該怎麼讓爭執不下,民眾黨總統參選人柯文哲今天更撂話「朱立倫敢公開講要我讓侯友宜六個百分點嗎」?讓許多在野支持者擔憂藍白合是否快破局了?對此,朱立倫今天上午召開記者會,回應柯P的喊話,他面帶微笑的說,藍白政黨第二次政黨談判的第三點共識,雙方白紙黑字都同意,「若超過統計誤差,由勝者得一點;若在統計誤差範圍內,由侯柯配得一點」。他說,自己曾在台大教書十幾年,統計學的「抽樣誤差」很多人都清楚,應該隨著樣本數的大小,而有不同,因此根據藍白昨晚提出的九份民調,各有其樣本、抽樣誤差也不同,如果全數採計,結果就是侯勝八、白勝一,國民黨及推薦的民調專家「絕對沒有要求柯文哲民調抽樣誤差要禮讓6%」,國民黨就是按照六點共識走,沒有再多要求禮讓。國民黨今天公布民調專家昨晚檢視的所有民調結果,並強調按照六點共識解讀應該是侯柯配(圖/國民黨中央黨部提供)面對媒體追問,藍白何時會再進行政黨協商,朱立倫表示「越快越好」,他還定調「現在只是藍白合的小小插曲,趕快化解就沒事,大家就能夠繼續攜手相前走」。朱立倫今天也還原昨晚三位民調專家討論的過程,並表示他也一直與馬辦保持聯繫,忙到昨晚深夜兩點半,今天上午五點又爬起來,請各方人士協助化解彼此間的爭議。他也喊話民眾黨,只要心中有大我,有什麼問題都能解決,反之如果只看到小我,「什麼問題都能創造出來」,他相信柯文哲很清楚,台灣人民一定要和,侯友宜對此更是有深切體認,當然過程中都有壓力,大家要一起努力往和的方向作,以後也別再說誰是「主戰派」,畢竟大家就要合成一個團隊,合作推動政黨輪替。朱立倫今天化身統計學教授,詳細針對柯陣營對民調結果的質疑,他說,所謂的統計誤差公式內涵,必須看樣本數多少而論,如果樣本是1068份,誤差就是正負1.5,3000份就是正負1.74,在二次政黨談判時,他就清楚告訴柯文哲,不要再爭是讓3%還是6%,只要民調結果在「統計誤差」就是侯柯勝出,柯也同意。朱立倫說,大家都很期待此刻藍白合有清楚圓滿合作的結果,但是昨晚歷經民調專家詳細深入討論9份民調、而且是符合兩黨第二輪政黨談判六點共識的民調,也都按照在抽樣誤差範圍內,統計學就算平手,侯柯配就得一點的共識進行即使民眾黨派出的關智予也沒有反對,但後來,關智宇又突然強調,柯P主張是讓三個百分點,就是正副一點五個百分點,但統計學的抽樣誤差是隨著樣本不同而有所不同,如果按照民眾黨專家所言,就會有爭議,如果按照國民黨公布的民調誤差,每份民調的抽樣誤差就很清楚,結果就是八比一,侯柯配勝過柯侯配,應該由侯柯配勝出。後來,關智宇又堅持三份民調包括東森新聞東森電視台在內的全市話民調不應採記,學者又開始討論,後來決定先討論另外六份,結果是三比三平手,可惜的是民眾黨又另有方法詮釋民調結論,結果是一比五,柯勝,但是否符合統計學確有爭議,他才告知馬辦,應該先問柯文哲,但柯沒接電話,很可惜。
藍白合沒有讓幾%的問題 朱立倫稱:柯文哲15日就接受「統計誤差」
藍白合昨(17日)晚歷經逾5個半小時漫長的討論後仍無法達成共識。對此,民眾黨總統參選人柯文哲的陣營今解釋,6份民調中原本都是柯5:1勝侯,但柯已承諾要讓侯3%,所以最後呈現3:3平手,沒想到國民黨卻要民眾黨把誤差範圍再乘以2,變成讓6%,導致最後民調呈現侯5:1勝柯,讓柯文哲直呼如果讓到6%,白營選民根本不可能接受,更呼籲國民黨「我們是要贏得大選,不是只要贏初選啦!」對此,國民黨主席朱立倫回應,當天協商時已有跟柯文哲做說明,強調抽樣誤差是要看樣本數多少再決定。據悉,國民黨推派文化大學新聞系教授莊伯仲、民眾黨推派求真民調公司總經理關智宇、馬英九推薦的民調專家是政大政治系主任陳陸輝,3位民調專家昨晚間齊聚馬英九基金會檢視民調,開會直到深夜。雙方選出的6份民調包括:11月13日的匯流(趨勢)、11月14日的聯合報、11月17日鏡新聞(大地)、11月17日的競爭力論壇(世新)、11月17日的民眾黨內參,以及11月17日的國民黨內參。民眾黨會後指出,「在野整合專家會議,我方與國民黨在民調樣本上有產生共識,以6份民調來計算比分」,在民眾黨「統計誤差範圍內讓步」的承諾下(每份民調3%左右),結果是3比3平手;然而由於國民黨代表認為誤差範圍應再乘以2,也就是大約3%變6%,民眾黨專家認為,以統計學上看有相當大的爭議,導致討論至凌晨仍無法取得共識。至於如何解釋統計誤差?朱立倫回應當天談話時已表明,他自己在學校就是教統計,他都有跟柯文哲做說明,抽樣誤差是要看樣本數多少再決定,這個每一份民調都有寫,別再說是讓幾%的問題,而是要看統計誤差是多少,只要在統計誤差範圍內,就是平手,他聲稱柯文哲自己也說過,平手就是侯柯配勝出;當天他都有一一念給柯聽,柯文哲多次談話也都說若在統計誤差範圍內,就願意禮讓侯友宜。朱立倫續稱,統計誤差不是自己發明的,而是民調都會附上,他強調,從來沒有讓6%還是3%的問題,而是看統計誤差範圍之內,都是平手,「第3點清清楚楚,昨天傳出國民黨要柯讓6趴,沒有啊!包括民眾黨派出的關智宇也不敢否認吧!但他代表民眾黨堅持一個論點,正負1.5個百分點,但這不是統計學,而是人工設定的。」
藍白民調誤差無共識 國民黨智庫點名黃珊珊「還要阻礙藍白合進行嗎」
稍早傳出國民黨與民眾黨的「藍白合」因為雙方在民調誤差上沒有共識,因此藍白合再次陷入僵局。而馬英九基金會執行長蕭旭岑也表示,在17日深夜的會議中,因為無法即時找到民眾黨主席柯文哲,最後是在黃珊珊的授意下拒絕簽署協議。為此,國民黨智庫副執行長凌濤點名黃珊珊,更怒嗆「民眾黨的主戰派還要阻礙藍白合的進行嗎?」在民調檢視結果記者會結束後,國民黨智庫副執行長凌濤受訪時表示,民眾黨堅持排除對自身不利的市話民調,僅留下對他們有利的統計解讀數據。凌濤表示,市話民調也有一定基礎,為何民眾黨堅持排除。而對於民眾黨與國民黨之間民調誤差3%、6%的爭議,凌濤表示,統計誤差就是依照95%信心水準,以及樣本數直接對應出來的統計誤差。而面對民眾黨的解釋「誤差3%是正負1.5%」的說法,凌濤認為這根本不是統計學,呼籲民眾黨應回到統計基礎上。最後,凌濤也點名下令拒簽的黃珊珊,凌濤直言「在藍白走到最後一刻,還要阻礙藍白合的進行嗎?難道這就是民眾黨的主戰派,對台灣民眾所展現出來的態度嗎?」
民調正負誤差未達共識 民衆黨拒絕簽字
藍白合民調評比結果原預計今天出爐,但民衆黨今(18)日發出聲明指出,以統計學角度分析民調採計誤差範圍,存有相當大的爭議,拒絕在有歧異的共同聲明上簽字,雙方尚未達成共識。馬英九基金會今日開記者會宣布結果,柯陣營不接受國民黨和侯陣營主張,拒絕在有歧異的共同聲明上簽字,雙方尚未達成共識,將會進入下一步協商。基金會執行長蕭旭岑説,昨晚打給柯文哲兩通,對方都沒接電話,民眾黨民調專家則說,要先跟黃珊珊確認,但黃不願放行簽字。 蕭旭岑强調,若照三位民調專家都承認誤差是正負三,但民眾黨專家卻稱柯文哲堅持是正負1.5%,國民黨已擱置民眾黨認為有問題的三份民調,但拒民眾黨主張的卻是3:3,盼兩黨還能進一步處理。針對藍白合對於民調採計誤差範圍計算各持一執,柯競辦聲明表示,針對在野整合民調專家會議,民眾黨與國民黨在民調樣本上有產生共識,以6份民調來計算比分。民眾黨已經達到「統計誤差範圍內讓步」承諾下,(每份民調3%左右),結果是3比3平手;然而由於國民黨代表認為誤差範圍應再乘以二,也就是大約3%變6%,民眾黨專家認為,以統計學上看有相當大的爭議,導致無法取得共識。
「藍白合」未達共識 柯陣營不認讓6趴
2024總統大選倒數56天,藍白政黨先前進行多輪協商,最終共同協議由民調統計專家評估11月7日到17日,社會各界公布的民調結果,及藍白兩黨各提供一份內參民調結果,決定正副手搭檔人選。馬英九基金會執行長蕭旭岑今(18)日開記者會表示,藍白合還未達到共識,將進入政黨協商階段。國民黨、民衆黨早前於15日達成共識,由馬英九、國⺠黨、⺠眾黨各推薦一位⺠調統計專家,並由⺠調統計專家檢視11月7日至11月17日社會各界公布的⺠調結果,及國民黨、民眾黨各提供一份內參⺠調的結果,若超過統計誤差,由勝者得一點;若在統計誤差範圍內,由侯柯配得一點。 馬英九基金會今18日,召開「公佈兩黨協商結論之民調檢視結果」記者會,正式對外公布兩黨正、副總統參選人搭檔組合。馬英九基金會執行長蕭旭岑表示,雙方存有歧異,但沒有破局,這點尊重兩黨後續作為,作為見證方,必須要把昨晚協商5個半小時過程跟國人報告。蕭旭岑指出,目前爭點為誤差範圍的界定,柯陣營主張誤差範圍值為3%,國民黨方面則認為,誤差範圍為正負3%。柯文哲競辦發言人吳怡萱則表示,昨晚民調專家採檢出幾份具有公信力的民調後,大家在討論誤差範圍的時候,柯陣營方主張依照統計誤差範圍內讓分,但國民黨方面有不同的詮釋,似乎希望柯陣營能讓更多。吳怡萱强調,在誤差範圍內沒有達成共識,昨日會議結論沒有完整共識,但她也強調,「先不能說破局,還要先溝通協調」,還要媒體別太早下定論。
藍白合破局?柯文哲喊話國民黨「不要太超過」 仍保留最後協商機會
國民黨、民眾黨及前總統馬英九推派的3位民調專家昨(17日)晚漏夜開會,歷經逾5個半小時漫長的討論後仍無法達成共識,不過面對藍白合是否破局?柯文哲稍早也與馬英九基金會執行長蕭旭岑通話,表達「還沒破局」、「再給我一點時間」。對此,民眾黨總統參選人柯文哲今日10點30分在新莊競選總部舉行記者會說明,發言人陳智菡指出,6份民調中原本都是柯5:1勝侯,但柯承諾要讓侯3%,所以最後呈現3:3平手,沒想到國民黨卻說民調正負差距3%,所以合起來是6%,導致最後民調呈現侯5:1勝柯,讓柯文哲直呼如果讓到6%,白營選民根本不可能接受,更呼籲國民黨「我們是要贏得大選,不是只要贏初選啦!」國民黨與民眾黨15日舉行政黨協商會議,達成合作6點共識,除2黨之外加上前總統馬英九,3方各推1名民調統計專家,檢視社會各界自11月7日至17日的民調,18日決定正、副總統搭檔組合方式。據悉,國民黨推派文化大學新聞系教授莊伯仲、民眾黨推派求真民調公司總經理關智宇、馬英九推薦的民調專家是政大政治系主任陳陸輝,3位民調專家昨晚間齊聚馬英九基金會檢視民調,開會直到深夜。雙方選出的6份民調包括:11月13日的匯流(趨勢)、11月14日的聯合報、11月17日鏡新聞(大地)、11月17日的競爭力論壇(世新)、11月17日的民眾黨內參,以及11月17日的國民黨內參。民眾黨會後指出,「在野整合專家會議,我方與國民黨在民調樣本上有產生共識,以6份民調來計算比分。」在民眾黨「統計誤差範圍內讓步」的承諾下(每份民調3%左右),結果是3比3平手;然而由於國民黨代表認為誤差範圍應再乘以2,也就是大約3%變6%,民眾黨專家認為,以統計學上看有相當大的爭議,導致討論至凌晨仍無法取得共識。對此,柯文哲本人也在記者會中指出,今天有超過60%的選民希望可以政黨輪替,所以才會有藍白合的結果,最終還是要符合選民的期望,而且要用公平的方式,才能讓各自的選民信服。事實上把侯柯和柯侯兩個人擺在一起看民調,就已經把差距抹平了,現在都讓3%了,還要他讓6%,這對白營支持者根本沒辦法交代。柯文哲表示,「不要要求我們讓6%,然後要我們棄械投降,讓3%都已經氣成這樣,還要我們讓6%,我們還是期望政黨整合,呼應人民對政黨輪替的期望。」但他最後也強調,不會把話說死,仍保留最後協商的機會,還是期待跟國民黨合作,但他也呼籲朱立倫和國民黨,若要把民眾黨說成主戰派,就看要不要公開解釋他們為何想讓民眾黨讓6%,看選民認為誰比較像主戰派。
藍白合「破局」!民調誤差認定沒交集 柯文哲10:30親說明
國民黨、民眾黨及前總統馬英九推派的3位民調專家昨(17日)晚漏夜開會,歷經逾5個半小時漫長的討論後仍是無果,宣告破局。對此,民眾黨總統參選人柯文哲今日10點30分預計在新莊競選總部舉行記者會說明。國民黨與民眾黨15日舉行政黨協商會議,達成合作6點共識,除2黨之外加上前總統馬英九,3方各推1名民調統計專家,檢視社會各界自11月7日至17日的民調,18日決定正、副總統搭檔組合方式。據悉,國民黨推派文化大學新聞系教授莊伯仲、民眾黨推派求真民調公司總經理關智宇、馬英九推薦的民調專家是政大政治系主任陳陸輝,3位民調專家昨晚間齊聚馬英九基金會檢視民調,開會直到深夜。雙方選出的6份民調包括:11月13日的匯流(趨勢)、11月14日的聯合報、11月17日鏡新聞(大地)、11月17日的競爭力論壇(世新)、11月17日的民眾黨內參,以及11月17日的國民黨內參。民眾黨會後指出,「在野整合專家會議,我方與國民黨在民調樣本上有產生共識,以6份民調來計算比分。」在民眾黨「統計誤差範圍內讓步」的承諾下(每份民調3%左右),結果是3比3平手;然而由於國民黨代表認為誤差範圍應再乘以2,也就是大約3%變6%,民眾黨專家認為,以統計學上看有相當大的爭議,導致討論至凌晨仍無法取得共識。據了解,雙方代表17日21時開始開會,先談選民調方式,最後共識選擇共6份民調,但是若以「柯讓3%」原則下比較,比數形成3比3平手,之後國民黨代表主張,柯文哲說讓誤差範圍是正負3,也就是要民眾黨讓6%,柯辦專家代表大反彈,會議僵持到18日凌晨2點多,破局收場。
藍白合明早10點掀牌!柯辦提「這時限」前上傳民調數據…國民黨回應了
國民黨、民眾黨在15日達成「民調記點制」決定正副總統人選共識,並由馬英九基金會公布結果。基金會今(17)傍晚進一步指出,明天上午10時將舉行「公布兩黨協商結論之民調檢視結果」記者會,宣布藍白合的大選組合。藍白雙方15日決定各推薦1位民調專家,並由民調統計專家檢視評估11月7日至17日的「社會各界公布的民調結果」,以及兩黨各提供1份內參民調,若超過統計誤差,由勝者得1點;若在統計誤差範圍內,由「侯柯配」得1點,結果18日公布。值得注意的是,除了馬英九基金會,柯辦今天下午也發布新聞稿,表示為促進藍白整合,以科學方式進行15日的6點協商內容,故協請國民黨與侯辦於「今天傍晚18時前」,上傳已公布民調報告及可得之原始數據供雙方審閱,做為下階段是否採納為有效樣本的討論基礎。國民黨則透過新聞稿回應,尊重15日共識與決定、3位民調專家的專業,相信定會用科學標準評估這段期間民調。而藍白合的促成是為期望政黨輪替的6成民意、杜絕民主獨裁的現況,為將來的聯合政府攜手打造第3波民主改革,強調15日共識不是為個人、政黨,是為台灣未來、中華民國未來,「藍白合最後的一步,大家一起加油」。
侯柯配或柯侯配 明日上午10時馬英九辦公室揭曉
藍白15日進行政黨協商後,達成6點協議,並敲定3方民調專家將在今晚展開會談,一同檢視民調數據,決定在野正副總統組合;前總統馬英九辦公室今(17)日宣布,將於明日上午10時舉辦「公佈兩黨協商結論之民調檢視結果」記者會,屆時將揭曉國民黨總統參選人侯友宜和民眾黨總統參選人柯文哲的搭配競選組合。藍白15日進行二度政黨協商,並在馬英九見證下,敲定由馬英九、國民黨和民眾黨各推薦一位民調統計專家,檢視11月7日至11月17日,社會各界公佈的民調結果,以及國民黨、民眾黨各提供一份內參民調。各方同意若超過統計誤差,由勝者得1點,若在統計誤差範圍內,由「侯柯配」得1點,馬英九基金會11月18日將公布民調結果,決定在野總統候選組合。此外,柯文哲競選辦公室今日稍早表示,為促進藍白整合,以科學方式執行112年11月15日民眾黨與國民黨六點協商內容,柯辦協請國民黨與侯友宜競選辦公室,於112年11月17日18時之前上傳已公佈之民調報告及可得之原始數據,供雙方審閱,以作為下一階段是否採納為有效樣本之討論基礎。對於柯辦要求,國民黨則聲明,尊重3位於15日在馬總統的見證下的共識與決定,也尊重3位民調專家的專業,相信他們一定會以科學的標準來評估這段期間的民調。