蕭嘉洋
」 基泰大直 蕭嘉洋 馮先勉 公辦都更重災戶心聲3/獨家還原基泰座談會 誰「煽動」住戶拉白布條抗議?
10月6日大直民宅塌陷案25重災戶與基泰的閉門座談會後,有民代發表臉書,媒體也出現不具名人士轉述的報導,點名基泰總座「恐嚇住戶」「挑撥重災戶及市府關係」等,8日隨即被自救會發出聲明打臉。事實上,座談會當日,CTWANT是唯一接獲住戶及基泰通知到場的媒體,記者還原獨家直擊的座談會過程。據民進黨台北市議員陳怡君臉書描述,「馮先勉在會議上挑撥離間市府的公辦都更:重災戶房子都沒了,沒有拆屋問題,相較旁邊社區要一起公辦都更,就會有整合困難及拆屋時程問題。」「馮更進一步恐嚇住戶:基泰不來合建,重災戶將會變成棄嬰。若重災戶要公辦都更,面對旁邊社區人數優勢,25戶重災戶將失去主導權。」「更可惡的是,在這場閉門會議中,馮還批評北市都發局『如果基泰的條件開的比公辦都更好,都發局局長就會對基泰做處分』,公然挑撥重災戶與市府的關係。」CTWANT記者還原現場說法,馮先勉拿著地圖分析A區(重災25戶)與A+B區(25戶與東側的110戶)的公辦都更分析利弊,「當基泰離開這案子,你們就變棄嬰了,唯一的機會只剩A+B區公辦都更,意思是:你的主動權沒有了,你不是主角是配角,他們(B區)什麼時候拆房子,就決定開發案時間,所有都更案沒有百分百同意前,拆任何房子都是拿建照後的3~5年,時間遙遙無期。而且條件最多0.7,但是B區只要10、20%不同意,你們就毫無機會,你就是棄嬰。」「對大家來說就只有趕快把房子蓋好,及坪數越大越好,這2個目的,其他都不重要,但這段時間以來,這些人講的哪個是為了達到這2個目的,沒有,卻拼命抹黑基泰、質疑基泰,我一點都不想做這事,但我們有責任,所以我第一天就說我是大家的朋友,我做顧問要協助大家達到這2個目標。」馮先勉說。他繼續分析,「我們的優勢是房子沒有了,反對(戶)力量很小,相對B區房子滿滿的,任何1戶不同意就必須拖個3~5年拆房,我們現在可以最快時間達到目的,但要包這麼一大塊B區進來,每一戶都可以反對,大家目前有2、3戶反對,都已經焦頭爛額,再加幾十戶反對,大家還會有機會嗎?」不過住戶希望基泰明確開出條件,馮始終未講明,他說,「若今天跟大家講我開的條件比公辦都更好,明天都發局長就對我們阻斷了,我在跟他比條件就是在跟他爭主導權,這是不可以的,這是現實面問題。」基泰大直塌陷老公寓已拆除完成,無家可歸的重災住戶希望以最快速度重建家園,自救會表示,公辦都更時程恐拖相當久,不是他們最佳選項。(圖/方萬民攝)最後在座談會上擬出「2年拿建照,1坪換1坪」兩大訴求,至於如何達到目標?馮提供2位「大將」協助住戶,一是基泰總經理特助蕭嘉洋,負責對內的個案問題;另一位是基泰董事會顧問、當時還是市政顧問的孫偉志,協助對外的溝通管道,「你們要自己做主角,這2位支援大家,等你們做成,是否跟基泰簽約都沒關係。」此外,議員在臉書怒批,「會議中馮毫無悔意表示這次基泰是財損事件非公安事件。對於基泰2年要拿到建照的目標,及答應要給住戶的都更獎勵,基泰離譜在現場慫恿住戶向立委、立委參選人、總統候選人、議員陳情,甚至表示有必要要到台北市政府拉白布條爭取,放寬法規及給予獎勵。」CTWANT記者還原座談會現場,此事由自救會會長洪逸展先提問,「如果基泰在過程中被起訴,會不會影響重建?」馮回應,基泰絕對不會被起訴,因為它不是工安事件是財損事件,「法人不會被起訴是基本邏輯,只有董事長會被起訴,有心人就會做文章,目的就是把基泰抹黑,讓大家不要合作。」講到這,馮情緒有些激動,現場住戶也因馮一度無正面回應提問,使得原本和氣的氛圍突然出現針鋒相對,有住戶失望也有人激動地說,「住戶是市府籌碼,也是基泰的籌碼」。最後由洪逸展總結,「現在各位我們直接自己開條件要求基泰做到哪些點,我們自己開條件給市府,哪個建商可以做到,哪個建商就進來蓋。」下面住戶一片讚聲「對,就這樣,合理阿!」馮也建議,一定要選前把市府拉進來簽約,講的2訴求市府也要承諾,「選舉沒多少天,選完機會就沒了。我會提條件,哪家建設公司若做得到,你就放心跟他做,通通沒人,就基泰做。」接著住戶問,提出訴求需要到媒體上嗎?馮回應,「你要善用資源,政府是一個,市府是一個,民意代表也是一個,誰支持票就給他,媒體這些都要運用,不要得罪他,要做朋友,他幫你講就會成功,他們也會影響市政府。你們也要發動市長信箱、1999訊息要進去,就會達到效果。」本月4日台北車站商圈的「基泰忠孝」以125億元出售,突破台北西區辦公室成交行情「天花板」,也讓基泰有足夠資金處理後續重建事宜。(圖/報系資料)另一住戶問,要透過媒體壓力給市府嗎?全部人站出來會不會更有用?馮笑回,「你現在這樣講,明天就是新聞。」坐在一旁的孫偉志也趕緊撇清,「我們沒有這樣說唷!」馮開玩笑表示,「你對媒體也沒有什麼影響力」,孫一搭一唱,「不要這樣講你知道嗎!」現場笑聲一片。馮接著說,「哪天你們到市府舉白布時就會有影響力了,不要擔心,只要團結一定會有力量!」然而又有住戶提問,「訴求要怎麼送市府?」馮先勉說,「送去陣容要很大,可以有立委參選人、議員代表去力量更大,敲鑼打鼓去,他就非回應不可,變成新聞就能達到目的,我們去就會被打滿頭包。」最後這段對話就成了基泰慫恿住戶拉布條爭取條件的新聞。另有媒體寫到,基泰現場明確表達希望住戶們與「基泰大直」基地合建,態度上頗為強硬,並稱「無論其他不同意戶怎麼想,後續就是會繼續進行流程,未來說明會不同意戶不會再通知」,並用現場氣氛相當壓抑來形容。實際上,座談會現場講這句話的人是自救會代表洪逸展,不是基泰。記者還原洪逸展當時的談話,「我以自救會領導人直接跟大家講,誰要繼續在自救會的留下,不在自救會的離開(意旨不支持的離開),給大家10秒決定。」在住戶自發唱名確認是否同意通過上訴方案,最後有1戶沒表態,1戶未到,2戶再考慮,其餘21位達成共識,決定近期將跟市府提條件。洪逸展最後總結,「不確定、不表態、不願意的以後都隨時歡迎加入,但是之後會議將以21戶為主,以後訴求也會以21戶自己開會。」這場重災戶自救會提議舉辦的座談會上,不斷向基泰請益提問,基泰給予的「建議」「分析」,被外界形容成「挑撥」「煽動」「慫恿」,解讀大不同,而大多數重災戶較傾向與基泰合建的期待,也與外界或市府期待大不同。在取得雙贏或三贏的共識前,重災戶仍須與時間賽跑。
基泰啟示錄1/「7成願合建」沒說謊!基泰慰問會真相令人跌破眼鏡
基泰(2538)工安意外,從市府、民代到輿情,幾乎鋪天蓋地把基泰往死裡打,尤其總經理馮先勉一句「基泰和受災戶是一家人」「7成受災戶願意合建」更是引眾怒,就連北市副市長李四川都直言「我是不相信」,市長蔣萬安也說「不在乎建商眼淚」。不過CTWANT記者11日旁聽基泰與25戶重災戶地主的慰問會議,多數重災地主都對馮先勉相當友善,如顧問角色,其實僅少部分地主嚷嚷「你是破壞我家的人」,真相令人跌破眼鏡。台北市中山區大直街94巷多棟民宅因「基泰大直」施工不慎,7日發生傾斜,369名住戶緊急撤離,所幸無人傷亡。然而其中1棟公寓受害最深,1樓塌陷直接變成地下室,裡頭的25戶被視為重災戶,由於沒辦法經過回填混凝土或砂土補救,只能等著重建之日到來。基泰於事發隔日陸續向受災戶致贈5萬元慰問金,不過卻遭爆料,基泰在居民家產塌陷無家可歸的狀態下,竟要住戶簽合建意向書,被形容是「趁火打劫」,更有不少律師、專家跳出來說基泰是想「順便賺一筆」。不過這都是外界的看法,事實上,大部分重災戶或許正如馮先勉所說,「7成受災戶願意合建」「我們是一家人」!「我相信他不是故意的,現在他也不斷損失他的財務…,難道大家希望看到第二個陳由豪(東帝士集團總裁,因財務危機潛逃中國)?所以我們要給他一條活路,才能解決問題。」11日在住戶下榻的飯店舉行慰問會議,25戶重災戶到齊23戶,一位自稱司儀的受災戶徐老先生,是前陸軍備役少將,大家都喊他「將軍」,也是自救會核心成員,在會議開始前,他就以基泰「來者是客」跟反對基泰的住戶爆發口角。 而這位反基泰派的住戶,也就是電視媒體上看到穿著紅衣的住戶左先生,他拿著慰問金6000元諷刺基泰「感謝施捨」,也痛批,「你是破壞我家的人」。不過他在會中嚴正抗議基泰不要「假來假去」先賠償再談合建,住戶代表洪先生立即表示,「25戶所有決定由我這統一發出,其他住戶表示的想法是個人需求。個人需求請直接找基泰或市府,不要在團隊會議中提出。」此發言迎來住戶一片掌聲。整場會議看下來,大多數的住戶都相當理性,甚至可以說是和基泰、馮先勉和樂融融,讓記者是霧裡看花。根據CTWANT記者現場觀察,基泰友好派的住戶超過半數,反對派住戶約不到5戶,因此基泰友好派聲量佔優勢,其餘也有些中立但目前尚跟隨多數行動。或許因為反對派的住戶情緒波動大,再加上外圍輕微鄰損的受災戶數也不少,過去幾日來較博媒體版面,才讓外界有建商與地主完全對立的錯覺。「新聞高峰時期過了,誰還會注意到我們…患難見真情、不打不相識,放心,基泰不會倒,要倒也不容易,基泰越強大,大家的保障也一定越多。」「今天開始,我們是一家人,我每天都在損失,但我不在乎,因為我是上市公司。」「大家只要夠團結,市府有資源能讓大家爭取到最多容積,才可以室內1坪換1坪。」馮先勉先向重災住戶信心喊話,甚至如同顧問般,對於住戶從安置到重建的問題一一解惑,教大家怎麼跟市府爭取更多有利條件、怎麼善用媒體資源達到目的。馮先勉在重訊記者會時就說,約有7成受災戶願意合建,就連北市副市長李四川都直言「我是不相信」,但現在看來,馮先勉並無誇大。(圖/黃耀徵攝)馮先勉中興大學法商學院地政學士、都市計畫碩士,及政治大學地政博士背景,曾任中華徵信所專案處長,1989年至基泰建設,至今已有34年,馮曾口頭提到曾在經濟部擔任公關,所以擅長媒體互動,不過基泰回應這是非正式的工作經歷。根據基泰總經理室特助蕭嘉洋表示,這25戶重災戶與「基泰大直」相鄰,十多年來就入整合過2、3次,最後一次是在2021年,當時地主、建商65:35分,每戶約1坪換0.7坪,但其中有3戶不同意戶,因此未能整合成功。而不同意戶都是頂樓和1樓住戶,頂樓加上頂加,1樓加上地下室,都有2層樓的使用空間,但因只有建物權狀,合建分回的算法是依土地面積來分,沒辦法分回預期面積,因此未能有共識。如今因房屋下陷確定將重建,基泰祭出室內1坪換1坪,再加1個車位的條件,比起過去所談,甚至其他建商能提供的更優渥,原本就同意合建的更是樂觀其成。不過當天會議住戶也有共識,將請市府、專業人士評估是自己原地重建、跟鄰房重建或是跟「基泰大直」合建,哪一個選項最有利。根據韾傳不動產智庫執行長何世昌以該公寓最新成交的38.33坪、總價2450萬元戶別作基準,另新大樓每坪單價以135萬元估算,室內1坪換1坪重建後含公設總坪數會增加到55.9坪,含車位總價達7847萬元;重建後與原本老公寓2450萬元相比,整整資產增值5000餘萬元。「基泰大直」建案於7日晚間因營造廠施工不慎,造成鄰房損壞,甚至其中1棟公寓下陷,影響人數超過400人。(圖/方萬民攝)但他也強調,雖然目前看起來基泰給的1坪換1坪條件最佳,但市府已承諾給受災戶最高容積獎勵,所以公辦都更會不會更好暫難預料。住戶可能會等市府實施公辦都更,選出最優申請人,再與基泰的合建條件比較後才會做出最後決定,但若走公辦都更或是要與其他鄰房再談合建,恐重建之路會再拉長。現在就有不少人擔心,如果因為工地施工導致鄰房受損,就由該建商來重建,甚至政府部門給予容積獎勵、開啟重建特快車的後門,建商最後不用賠錢還倒賺,將誘使不肖人士如法炮製。儘管北市府希望以公辦都更方式善後,同時也能讓基泰無利可圖,但開出的條件若差於基泰,地主很難不向「加害者」靠攏。對於市府盼朝公辦都更前進,有意讓基泰從招標中出局,自救會代表洪先生則回應,「選擇權請尊重我們災戶,只要是對我們災戶覺得較有利可能不排除基泰,但政府需全程嚴格把關。」另外針對重災戶有7成簽回合建意向書,他並未否認,並表示,那只是不排除與基泰合作,並無法律效益。北市副市長李四川也說,「(若住戶)選擇還要跟基泰合作,我們往後的工程一定會加強所有工程的監督,如果假設我們的受災戶願意交給台北市政府,我們還是會用公辦都更的部分,盡速的來辦理。」
基泰啟示錄2/B1變B2淹水畫面曝光 「紅衣男」坦言住戶意見分歧
13日北市府和已塌陷的25戶重災戶召開安置補助說明會。北市長蔣萬安裁示立即成立安置小組及財損評估小組,以及協助各種重建評估的優劣分析。其實關於賠償及重建問題,重災戶的地主就已經出現意見分歧。以自救會代表洪先生為首的大多數住戶認為,「只要對地主最有利,不排除和基泰合作」;另有少數住戶則認為,「基泰應先賠償再說,且不願再跟基泰合作。」「之前已經請都發局針對公辦都更方向研議,今天最重要是瞭解住戶們的想法和意願,彙整各方意見再作討論。」蔣萬安帶著副市長李四川親自到飯店慰問重災住戶並給予4點裁示,包括由都發局成立安置小組,由法務局成立財損評估小組,各小組皆有單一窗口進行服務,並針對重建評估將會分別從小基地及大範圍評估優劣,讓住戶在充分資訊狀況下決定未來的重建方案。3日北市長蔣萬安聽取重災戶意見,至於是要私辦還是公辦都更,住戶希望市府能提供各種範圍重建的優劣分析,再做決定。(圖/黃威彬攝)而這次會議僅針對重災塌陷的25戶,一旁些微傾斜的「儒林園」受災戶郭先生就表示,他們社區共100戶,目前已經有82戶希望能參與這次市府公辦都更計畫,不過被問到,若塌陷的25户地主最後找基泰重建,您願意嗎?他則回應,「我不可能找基泰合作!」打死都不願意和基泰合作的還有重災戶的左先生,過去幾日他因手拿6000元慰問金痛批基泰作秀而登上各大新聞,但他對基泰表達強烈不滿的同時,也讓他在其他鄰居眼中被視為「頭痛人物」。 「基泰把我們房子弄壞,應該先談賠償多少錢,但現在不是,基泰的慰問會議,沒看過這麼詭異的畫面,受害人跟加害人一片和樂,好像房子壞掉了可以蓋豪宅,氣氛好詭異喔。」左先生接受CTWANT記者獨家專訪表示,其實25戶當中,跟他想法相近、覺得基泰一直在說謊的,大概只有5戶;其他有10多戶是很想跟基泰合作,中立的或許有2、3戶。他認為,重建的問題是25戶重災戶的事,未來也不見得要找基泰,「你把我房子弄壞,賠償都不談,只跟我講合建1坪換1坪,說不過去。」「不管是故意還是過失,只要房子弄壞後再談合建,那各地建設公司都可以這樣搞,你要證明我是故意很難。」左先生認為,立委應該要立法,讓鄰房受損的建商不能參與合建,否則大家都採「基泰模式」,那將會是全國性的災難。但他的觀點卻不被多數住戶認同,甚至被說「就是死要錢」,他嘆,「我國中就住在那邊,有很多回憶是買不回來的,你把我房子弄壞,賠償我是應該的。」左先生揣測,應是基泰給了部分住戶什麼條件或是畫了大餅,讓整個價值觀都翻盤。日前受訪時他提到有「貓膩」,這次他又進一步指出,住戶中有個擔任房屋仲介的白小姐,從2021年7月開始搓合建商和地主合建事宜,「那天發5萬元慰問金,白小姐就站在基泰蕭特助旁邊,沒有明講,但就是要大家先簽再領,不然就說現金不夠,請問白小姐是基泰的人嗎?」對此基泰總經理室特助蕭嘉洋表示,「過去談合建時,很多住戶都在幫忙,希望趕快換新房,這位(白小姐)比較積極,但並不是她負責溝通,公司都是直接面對住戶,像是老伯伯許將軍也是,都幫很大的忙。」至於是不是分回條件較好,蕭嘉洋強調沒有,只是有些住戶比較熱心。目前基泰所祭出室內1坪換1坪的條件,可說是相當誘人,雖然自救會已表態會評估各種可能再作決定,但如果比較過後,基泰給予的分回坪數確實較有利,能接受由基泰重建嗎?左先生回應,「我不敢相信基泰,我希望市府強力介入,幫我們談賠償,談合建,保障我們的權益。」但目前以洪先生、白小姐、將軍等為首的住戶代表已掌握的戶數應該過半,左先生坦言,「也許已無力回天!」塌陷房屋旁邊的「儒林園」社區,這次也受到影響些微傾斜,但不到需要重建的標準,現在就傳出已整合8成住戶,希望能跟上這次的公辦都更一起重建。(圖/黃耀徵攝)據了解,目前自救會成員認為,過去的事情已不能改變,現在該怎麼做、什麼才是對大家最好、最有利的,才是需要考量的。CTWANT也透過電話和自救會代表洪先生採訪,他回應,目前不排除與基泰合作的可能,25戶重災戶中,目前約有21戶想法一致,左先生有自己的想法,「既然自救會已成立,就會優先考慮團體需求,至於有個人需求,就他們自行去向基泰或是市府提出。」洪先生也解釋,他們認為現階段最需要討論的是搬東西及安置的問題,但賠償和重建問題仍可以一併討論,畢竟市府有很多個單位可以同時處理。雖然罪魁禍首是基泰,但是市府無視鄰損通報仍讓其動工也難辭其咎。左先生過去曾任律師事務所法務主任,後來轉行當戶外運動教練、體育老師,在大直大家都叫他「左爸」,近年主要服務亞斯伯格症、特殊教育的孩子,以及帶年長者重訓。這次整棟建築塌陷,他們家住的1樓,頓時變成地下1樓,「我們地下室是有權狀,約30坪左右,禮拜二返家時水淹超過1米5。裡面好慘,都是泥漿水,現在水有退了,但很多運動器材、配備都放在地下室,損失慘重。」這兩天,左先生忙著返家搶救物品,他溼透的衣服沾著泥濘接受CTWANT採訪直喊冷,但或許「心寒」更讓他痛苦,「我比較悲觀,現在就只能被牽著鼻子走了!」
基泰啟示錄3/塌陷25戶曾歷經3建商整合 基泰因「這原因」退出
大直塌陷25戶重災戶之一的左先生獨家接受CTWANT專訪,首度公開該區塊都更整合曾經歷建商基泰、全坤、聖得福3個階段,他無奈地嘆說,「我自己身體變差,幾位長輩在此戰役後元氣大傷、鄰居撕破臉都是因為談都更。」左先生翻開臉書日記,故事要從十多年前說起,基泰先是買了目前「基泰大直」的素地,然後希望跟目前倒塌的25戶談合建,「當時我爸和幾位長輩代表去洽談,最後聽說有4、5戶不同意而作罷,大家都很理性,不成就不成,也沒怎樣。」到了2021年7月5日,住戶做房屋仲介的白小姐找了幾個鄰居和她一起去基泰談都更,在場的有基泰開發部的蕭經理及大安危老工作站的李先生,但當時明顯感受出基泰已沒有合作意願,反倒是白小姐較積極。10月3日,蕭經理給了6天內簽契約的告知,「我本身是學法律的,也在律師事務所待過,當初他的契約寫得亂七八糟,我覺得有很多地方要修改,況且基泰在業界風評並不好,我真的簽不下去,蕭經理就當場跟我說『不然你最後再簽』」,之後就一堆鄰居來勸他也簽約。當初的蕭經理,就是目前基泰總經理室特助蕭嘉洋,他則表示,基泰和25戶的地主共談過2、3次合建,最早一次是十多年前買下「基泰大直」素地,最近一次約莫在2021年,當時「基泰大直」已經準備要開賣,地主找上門,因此告知,如要合建這是最後一次機會,最後剩3戶不同意。 左先生繼續回憶,2021年11月13日,再度問蕭經理時案子已經結束,蕭經理還告知「公司本無意合建,你們找誰來施壓也沒用,並且會要求白小姐盡快將契約退回給住戶。」21日,白小姐房屋仲介的同事打給左先生說要繼續談合建,24日,左先生還被5位鄰居勸了3小時。12月12日白小姐借了麥味登早餐店場地,退回已簽住戶的契約。到了2022年4月11日,大安危老工作站的李先生帶了全坤建設的2名業務來拜訪住戶,繼續推都更,由於正值疫情,17日全坤舉行視訊說明會,29日左先生告知白小姐,「我應該會簽,但契約內容條件我要再跟全坤業務談。」但是到了6月29日,之前有過衝突的鄰居長輩打給他,勸他不要簽給全坤,「2022年8月開始,就是悲慘歲月,房子不斷損壞與修繕。而全坤也簽下了6成。」左先生的家住在1樓,建築塌陷後,1樓廚房地面龜裂變形,地下室則被泥沙水淹沒,家具物品皆不堪使用。(圖/左先生提供)到了今年3月11日,該名鄰居長輩說會找其他建設公司,或著他來蓋也可以。13日,聖得福執行長洪正雄和幾位鄰居在實踐的星巴克談都更,21日,左先生的世交叔叔又叫他不要去聽326的聖得福的都更說明會。7月1日左先生仍與另外2名住戶簽給了聖得福。聖得福是「基泰大直」另一頭已完成結構體的「躍大直」合建建商,在大直一帶幾乎都有它們整合的足跡。左先生強調,「我不是反對都更,我們快40年的老房子,只是互相比較後基泰給的條件比較差,品質也不好,可能有住戶覺得我擋了財路。」據左先生說法,後來因全坤是地主與建商65:35分,聖德福是68:32,所以最後選擇簽給聖得福。「2021年起,我們這邊開始了動蕩的年代,中間還有人找律師告鄰居及其它詭計就先不提。2021年尾的基泰時期最精彩慘烈,我自己身體變差,幾位長輩在此戰役後,元氣大傷,鄰居撕破臉。2022年是全坤時期,也是我們房子開始損壞的時期。2023年是全坤與聖得福互搶客戶的時期。」左先生總結歸納,嘆一切都是都更,讓家園、鄰居支離破碎。左先生的住宅曾歷經3個建商洽談都更,基泰工地出事前,都還有全坤和聖得福在做整合,而聖得福也正是此次工安事故旁另一塊海砂屋都更案「躍大直」的建商。「躍大直」開工時北市長蔣萬安曾親自出席。(圖/方萬民攝、報系資料庫)