談晶片戰
」 張忠謀 台積電 晶片戰談晶片戰/張忠謀贊成美對中晶片禁令 楊應超嚇到:2奈米恐難堅守台灣「不要美國說什麼都好」
半導體產業專家、科克蘭資本董事長楊應超,被昨(16)日張忠謀一句「贊成美國限制中國半導體發展」首度公開表態嚇到,他認為張忠謀洞悉產業發展、晶圓製造成本與政治風向,立場會隨晶片戰爭「動態發展」,應該是在去年底赴亞歷桑那州廠移機後,有不少新發現,因此調高了對在美製造晶圓的成本預估,以及選邊站在美國那邊。張忠謀昨日與《晶片戰爭》作者Chris Miller進行「半導體世紀對談」,楊應超讀了該書英文、中文版,是第一個在台灣媒體發表書評者,他並在線上全程收看。對張忠謀表態支持美國對中國祭出禁運限制、實體清單等做法,他分析:「做生意應該是中立、不能選邊站。尤其這樣得罪中國,所以他的太太張淑芬在台下也頻頻揮手,叫他不要講太多。」楊應超說,他去年就提出台積電赴美設廠,非商業規畫,而是出於政治壓力,「不是對的決定」,事實也是「原本說先進製程會留在台灣,現在5、3奈米已經過去,2奈米是否能堅守台灣『很難說』。」目前90%高階晶片都在亞洲生產,美方為建立國防力量,一定要掌握產能和算力。楊應超表示,1998年台積電在華盛頓就建立過一座8吋晶圓廠,張忠謀那時遭遇文化與人的問題,「去年亞歷桑那州廠動工、移機後,發現在美製造成本不只高台灣製造5成,今天更說成本翻倍,將放慢晶片產業成長速度,半導體產業進入完全不同賽局。」因電子產品的銷售狀況跟價格有關,如iPhone越來越貴,消費者換機週期就從以前2-3年、延長到4-5年,這也影響經濟發展。至於各國都在用補貼自建本土半導體製造能量,楊應超認為那些補貼「只是杯水車薪」,美國仍然是世界上的科技霸權,因純科學pure science底子深厚,同時用大量印鈔造就強悍的資本市場,發動戰爭但戰場都不在本土、令兩百多年來的建設與發展都被完整保留,並且吸納了全世界的菁英。美國掌握半導體、航太大部分專利,創新每每顛覆市場,「連中國阿里巴巴也是抄亞馬遜,百度是學GOOGLE」,還有現在的Chat GPT。楊應超直言,除了半導體,台灣還沒有可以跟國際競爭的產業了,「政策使然」,這也是張忠謀會重複提到李國鼎的原因,現在連供應鏈相對單純的蛋都缺,基礎能源電、水也不足;生技醫療、製藥、幹細胞產業有前景,還需面臨認證問題。楊應超認為,未來的局勢很難設想,但晶片仍是主戰場,5G、6G、電動車產業發展也是用晶片,他奉勸台灣主政者,「不要美國說什麼都好、台積電什麼製程都應要求移過去」,要制定長期發展國策。
談晶片戰/張忠謀認同:晶圓代工「台積電跟400個夥伴共舞,英特爾是獨舞」
在美國積極補貼之下,現在英特爾也將重返晶圓代工領域,張忠謀指出,很多公司嘗試要跟台積電競爭,但台積有經濟規模優勢,供應鏈管理也是問題,因複雜且分散在不同國家,他引用台積電的客戶、輝達執行長黃仁勳的說法:「台積電已經學會跟400個夥伴共舞,英特爾是獨舞,我蠻認同這評論。」張忠謀今日在《半導體世界對談》中表示,現在要建立晶圓廠不容易,1976年蓋晶圓廠僅需2000萬、現在要上百億,半導體設計沒那麼複雜也沒標準化,IP設計公司才出現。《晶片戰爭》作者Chris Miller認為,未來晶片產業走向兩極分化、中國與非中國兩派,美日會對中國進行出口管制,設備銷售也有限制。美國、日本、歐洲、印度政府,都開始強調對半導體產業投資,晶片投資規模越來越大,以往「記憶體晶片在韓國、邏輯晶片在台灣」,未來集中化程度慢慢降低,「半年後的半導體產業,或有很大改變。」
談晶片戰/張忠謀:台積電成立時「政府不是心甘情願,只有李國鼎相信我」 一上市政府就賣股48%
半導體教父、台積電創辦人張忠謀,今日出席《半導體世界對談》,作為領導世界晶片產業發展人物之一,張忠謀說他是場上打仗的兵,「是一場硬仗」,在台積電成立之初,僅有時任行政院政務委員的李國鼎「幾乎是政府裡唯一相信我的人」,「他是我的朋友」。張忠謀在今日被問對於《晶片戰爭》一書的看法,他給予最高評價「真希望這本書是我寫的,但我來寫,不會寫這麼好」,他英文版、中文版都讀了,書裡出現的許多人都是他的舊識,勾起他滿滿的回憶,「我想起盛田昭夫(SONY創辦人).... 一半的人都過世了,我可說是最後一個還在書裡名單的人。」《晶片戰爭》作者Chris Miller發現一份德州儀器的檔案,是請德州大學在1976年3月所做的策略規劃,已經出現晶圓代工概念,與晶片設計分開,這個新的商業模式讓台灣,成為晶片地圖上重要一員。然而張忠謀認為,Chris Miller過於強調政府在台積電成立過程扮演的角色,「政府當年不是心甘情願,不是李國鼎,政府不會投資。政府投資55億元、台積電成立,7年之後、我們1994年在台灣上市,我們公開上市後政府立刻賣掉48%持股,後來繼續賣到剩6%」,除了政府之外,張忠謀自己找來的投資者飛利浦,後來也將持股悉數出脫。張忠謀指出,政府提供了其他形式支持,尤其工研院裡的IC研究團隊,1975年開始有120位工程師的加入,為台積電打下基礎。1987年建立台積電遇到困難,但1991年起成長速度飛快,「10年間年複合成長率高達10%。我當時只是想活下來、不想讓出資一半的政府失望,91、92、93年,我開始有越來越高的期待,我有預料到台積電有現在的規模和重要性。2000、2001年後,我對台積電寄予厚望,有預料到台積電成長到現在樣貌。」
談晶片戰/張忠謀贊同美阻中半導體發展 但「無法理解為何美國堅持製造晶片」
半導體教父、台積電創辦人張忠謀,今日再度高呼「全球化已死」、「自由貿易沒死透但瀕危」。他個人支持美國持續對中國祭出禁運限制、實體清單等做法,但 「美國製造比台灣製造,成本高50%以上」,晶片成本下降趨勢無法延續、將放慢晶片成長速度,半導體產業進入完全不同賽局。張忠謀今日出席《半導體世界對談》,與《晶片戰爭》作者Chris Miller共論晶片作為美中科技戰指標產業,牽動地緣政治發展。張忠謀表示,他到現在還是無法理解,美國堅持要在本地製造半導體的原因,「是把製造比例拉到30%嗎?維持供國防用的量能嗎?」「算上設計、設備、智財權,美國已經掌握39%以上半導體能量。」張忠謀指出,在半導體製造,中國落後台灣5、6年,他個人支持美國持續對中國祭出禁運限制、實體清單等做法。另一方面,還有國安因素、製造業回流本土及供應鏈韌性等問題影響供應鏈變動,一但成本上升,晶片成長速度趨緩,進入完全不同賽局,恐不利晶片業發展。張忠謀說,晶片製造基地正移到美國,這直接導致成本上升,美國製造比台灣製造50%以上。若半導體業無法延續成本下降趨勢,甚至使成本翻倍,半導體能全面應用在人類生活,是因其便宜的特性,若成本上升,一定對現在半導體應用無所不在的趨勢造成影響。Chris Miller認為,這是製造「效率」與「多元化」間的取捨,他也聽到日本製造成本沒有比台灣高很多,若有些地方經濟規模做起來、有生態系統、或政府支持,成本可能不會那麼高。Chris Miller說,「有很多公司會看到政府強調對半導體產業投資,美日歐印度,我覺得晶片投資規模越來越大,我也認為晶片產業:記憶體晶片在韓國、邏輯晶片在台灣,集中化程度慢慢降低。半年後半導體產業或有很大改變。」Chris Miller提出,或許「國際化」較適合形容現在的晶片產業,每個國家都需要晶片,但不是每個國家都有晶片製造能力,在多元、分散產地的趨勢下,以國為單位的晶片市占率將發生變化。張忠謀指出,現在生產集中某幾國,因當地具競爭優勢,美國在設計、服務有優勢,因「接近終端市場」;台灣、日本、南韓的競爭優勢主要在製造,則因其獨特「工作文化」。張忠謀舉例,晶片業機台需要24小時不斷運作,很貴的機台不能隨便停工:「一個設備半夜一點故障,在美國隔天早上八點才有人來修好復工,如果在台灣半夜兩點就修好了,因工程技術人員會在睡夢中接到電話。就開始穿衣服,他太太知道是要去修機器也不會多說一句。」