講話笨拙
」 游錫堃 振興五倍券 抗SARS 講話笨拙 水牛
水牛伯專訪1／從求學到出社會 游錫堃人生「一直做大水」
行政院長蘇貞昌八月十六日與民進黨立院黨團成員開會討論，終於接受立委的建議，定案民眾領取「振興五倍券」時不必自付一千元；立法院長游錫堃過去擔任行政院長時曾經歷SARS防疫、紓困與振興，他在八月十二日受訪時就預言，立委貼近基層民意，相信行政院在形成政策的過程，會考慮立委的建議，最後定能推出最好的版本；他也以當年擔任閣揆「抗SARS」成功的經驗為例，強調唯有行政院與立法院相互溝通與合作，方能化解各種危機，行政院應傾聽立委反映的基層民意，政策才可以更趨完善，對照蘇貞昌內閣紓困振興政策如今陷入朝野非議，頗符合「以人為鏡，可以明得失」之喻。近日台灣受到西南氣流影響，多變的氣候宛如時下詭譎的政局。八月十二日下午，原本晴朗的台北天空突然烏雲密布，立法院長游錫堃走到立法院紅樓二樓的戶外陽台，望著陰鬱的天色，回憶起童年與乖舛的求學求職歷程，整個人生似乎都與水災脫離不了關係，對近期中南部的豪雨災情很有感觸。 「我家會窮不是沒有地，而是投資下去卻沒有收入，家裡一年淹水好幾次，田地都被淹沒，常常這樣就窮了。所以我對水災很有感覺，特別重視治水。」游錫堃13歲那年（1961年），颱風波蜜拉登陸，除了家人及一頭水牛倖存，房屋、稻田、菜園、豬、雞與農具一夕之間全毀。「那年冬天特別冷，我們全家住在用竹子糊土搭成的臨時屋裡，患病的父親因為經不起凜冽寒風，日夜受凍而在四十歲離世。」為了協助家計，身為家中長子的游錫堃，14歲就從宜蘭中學初中部輟學，開始下田學做農夫。「我16歲就出師，鄉里間農忙『換工』的時候，我的工時已是大人的價錢，也因為整天跟一隻牛待在一起，常常跟4、50歲的農民一起工作，沒什麼機會講話，所以講話很笨拙。所以人家都說，游錫堃講話尚頇顢。」游錫堃笑說，19歲念高商後，才有機會和同輩聊天說話，「還好後來到台北擔任外務工作時，公司有特別訓練說話技巧，我才稍微會講話。」008年嘉義八掌溪事件，4名待援的工人在湍急暴洪中滅頂，時任副閣揆的游錫堃一肩扛下所有責任立刻請辭。（圖／報系資料照）
水牛伯專訪2／五倍券爭議多 游錫堃提抗煞經驗暗示政院「要溝通」
民進黨在野時，不時批評立法院猶如行政院的「立法局」，如今行政院在閣揆蘇貞昌的強勢領導風格下，彷彿時光倒流，重現昔日民進黨口中「立法局」的荒謬。有「水牛伯」之稱的立法院長游錫堃，接受本刊專訪，首度對此表態，他以當年擔任閣揆「抗SARS」成功的經驗為例，強調唯有行政院與立法院相互溝通與合作，方能化解各種危機，行政院應傾聽立委反映的基層民意，政策才可以更趨完善，對照蘇貞昌內閣紓困振興政策如今陷入朝野非議，頗符合「以人為鏡，可以明得失」之喻。七十三歲的游錫堃出生於宜蘭，是民進黨創黨小組成員，曾任台灣省議員、宜蘭縣長、民進黨主席和行政院正副院長等要職。二○○三年，游錫堃擔任閣揆不久就遇上SARS大爆發，全民對來勢洶洶的病毒陷入莫名恐慌，游錫堃為了強化防疫和紓困效率，立刻透過電話安排與當時立法院長王金平溝通，並從善如流接受立法院各方建議，帶領全民安然走過那段抗疫歲月。以下是游錫堃（游）與本刊記者（記）的專訪內容。記：近來行政院在防疫、紓困和振興政策上引發不少爭議，立法院為全國最高民意機關，如何鞭策和協助行政院推動政務？游：立法院是合議制，遇上爭議的法案或民生議題，最後還是要靠各黨團形成內部共識，透過政黨協商進入院會討論，意見不同就表決。我身為國會議長，有責任盡力協調，不會摻雜自己的意見。關於振興券（五倍券），媒體也有報導，蔡總統與蘇院長已經考慮許多朝野立委的意見，不必再自掏腰包。目前相關措施都還處於政策形成的過程中，立法委員貼近民意，能馬上反映基層的聲音，身為國會議長，我樂觀其成，相信最後一定會有好的方案出來。游錫堃表示，當年SARS爆發時他才上任行政院長一年多，還好行政院與立法院溝通暢通合作順利，才能順利抗煞成功。（圖／報系資料照）
水牛伯專訪3／力求議長中立交棒派系 游錫堃連黨代表大會都沒去
系出民進黨「正常國家促進會」（正國會）的游錫堃，如今身居最高民意機關龍頭，執掌國會議事槌，面對當下行政院振興券所引發的朝野攻防，民進黨全面執政後的立法與行政兩院權責互動，他一方面靠著柔軟身段騰出溝通空間，卻又對民主原則有所堅持，宛如水牛般低頭拉動議事進行。以下是游錫堃（游）與本刊記者（記）的專訪內容。記：您曾是正國會派系領導人，如今身為國會議長，如何在主持議事和貫徹民進黨政策之間取得平衡？游：我擔任國會議長，最注重主持議事運作和維持議事中立和效率，負責朝野協商和國會行政，政績不會是我的主要考量。外界的印象一直把我「定格」在正國會創辦人，事實上，二○一四年間，我挑戰新北市長選舉失利後，幾乎從政壇隱退，隔年十二月就「交棒」，不再擔任正國會任何職務。二○一六年，蔡總統宣示改革國會的決心，提出國會正副議長不應參與政黨事務的中立原則。二○二○年我擔任立法院長後，一直秉持這項原則，除了依憲法參與由總統所召集、解決行政與立法之間爭執的相關會議，也不擔任民進黨任何層級的職務，同時不參與黨政協調平台機制的相關會議，甚至連黨代表大會都沒去投票，這就是尊重議事的中立制度，避免自己涉入政黨事務而引發爭端。記：您擔任閣揆期間遇上SARS疫情，當時如何執行防疫政策，有哪些可以做為現在防疫的借鏡？游：說實話，我對公衛完全外行。當時我才上任行政院長一年多，缺乏中央的行政經驗，那個時局又是朝小野大，我立刻找上時任立法院長王金平溝通，由立法院迅速審議〈嚴重急性呼吸道症候群防治及紓困暫行條例〉，也通過特別預算，並由我擔任臨時任務編組的「行政院SARS疫情應變處理委員會」召集人，負責協調「防疫」和「紓困振興」兩大任務上的困難。當年口罩還不像現在這麼普遍，台灣自製口罩的數量也不多，大部分都仰賴進口。我看到新加坡一口氣買了六百萬片口罩，馬上警覺到事態嚴重，第一時間就交代採購三千萬片口罩，套一句現在的話就是「超前部署」，還好後來口罩的供應沒有出現什麼問題。台灣從世界衛生組織「SARS感染區」除名只花了四十六天，當時新加坡是七十六天、廣東九十天、香港九十八天，加拿大是六十天；那次危機處理真的有賴行政院與立法院相互溝通與合作，才能成功解決產業紓困與民眾的及時救助。記：外界普遍認為，這次疫情必須靠提高疫苗施打率才能控制，請問院長接種疫苗了沒？有沒有什麼副作用？游：因為我已經七十多歲，很早就輪到施打序，在上個會期還沒休會時，考量要維持憲政議事穩定運作，已經依照順位施打疫苗了。施打後狀況都正常，沒有出現副作用。早年不僅熱衷黨外運動，游錫堃更在1986年籌辦「928圓山組黨」活動，參與民進黨創黨。（圖／翻攝自游錫堃臉書）
水牛伯專訪4／華人世界習慣「被決定」 游錫堃盼台灣能散播民主種子
行政院在閣揆蘇貞昌的強勢領導風格下，彷彿重現昔日民進黨口中「立法局」的荒謬；今年四月更傳出行政院前發言人丁怡銘打電話給立院院長室幕僚興師問罪，向來溫和的立法院長游錫堃當時對媒體詢問時罕見地表示，行政、立法兩院都是憲政機關，應秉持相互尊重原則。游錫堃身居最高民意機關龍頭，面對當下行政院振興券所引發的朝野攻防，民進黨全面執政後的立法與行政兩院權責互動，他一方面靠著柔軟身段騰出溝通空間，卻又對民主原則有所堅持，宛如水牛般低頭拉動議事進行。以下是游錫堃（游）與本刊記者（記）的專訪內容。記：立法院、司法院與行政院為平行的憲政機關，院長認為立法院與行政院之間，應採取怎麼樣的合作與溝通模式？游：三權分立在歐洲發展三百多年，美國民主政體也實行二百多年，三權分立當然不是十全十美，但看起來是比較好的制度。孫中山先生創立的五權制度中，五院（行政、立法、司法、考試與監察院）都屬於治權，但台灣一路走來，現在已走向實質上的三權分立制度。二○○三年我擔任行政院長時，立法院在短時間内通過五百億元「SARS防治及紓困特别預算」以及多項附帶決議，我特別致電當時的立法院長王金平，感謝立法院朝野立委支持，並强調行政院將確實執行抗疫工作。行政院、立法院與司法院是各自獨立的憲政機關，權力分立就是分工，除了可以追求政府效率，最主要的目的還是要避免專權政治，透過分散的權力，相互牽制彼此，防止國家權力過度集中而侵害人民的權利。在以前封建的制度裡，皇帝可以做很多事，不只有行政權，還有立法權、司法權，但在民主政治中，立法權屬於立法院、司法權屬於司法院，而且審判獨立，做為總統也無法干預。蔡總統有做行政的事務，有做國防、外交，但立法事務完全交給立法院，或許身為民進黨主席透過政黨運作能有一些影響，但最終還是得交由國會考量民意政治而做出決議。華人世界受儒家思想「三綱五常」影響，人民都被「上面」做決定，其實很難產生民主社會，所以台灣的民主政治更難能可貴。其實華人文化不是沒有民主的思想，只是長期以來不是主流，道家思想就很符合民主的想法，希望台灣的民主，未來能影響其他華人或是東亞社會。